Pazi sad ovo (Puna verzija)

Forum >> [Zajednica RR] >> Razgovori…o svemu i svačemu



Poruka


mamacita -> Pazi sad ovo (22.2.2013 10:00:02)

Ovo je besramno i ruzno... Ovo sam kopirala iz Vecernjeg Lista. Da li se ovakve ljude moze na bilo koji nacin zakonski goniti zbog ucjenjivanja?

"RODITELJI UPOZORILI NA NEOBIČAN ZAHTJEV VLČ. JOSIPA PAVLEKA
Ili će potpisati peticiju ili im djeca neće ići na prvu pričest i krizmu
Roditelji se moraju odlučiti. Ujutro su vjernici, a popodne žele biti nešto drugo, kaže svećenik Josip Pavlek

Ako ne zadovoljiš uvjete, nema sakramenata, kaže Pavlek
Josip Pavlek,župnik, spolni odgoj
Piše: Danica Pajtak/VLM
Kada mi je sin došao kući s vjeronauka i molio me da potpišem peticiju protiv zdravstvenog odgoja, što sam mogla učiniti, nego potpisati – kazala nam je majka osnovnoškolca iz Remetinca pored Novog Marofa u Varaždinskoj županiji. Kazala je da je župnik Josip Pavlek svim roditeljima u Remetincu dao ultimatum: ili će potpisati peticiju ili im djeca neće ići na prvu pričest i krizmu.

Potpisala zbog mira

– Neki roditelji i ja nismo željeli potpisati jer smatram da se Crkva nema pravo miješati u način na koji odgajam svoju djecu, no nakon toga je na vjeronauku opet djeci rekao neka im roditelji potpišu ili ne mogu na vjeronauk. Na kraju sam potpisala zbog sina, kako bi on mogao biti na miru. No to nije nikakav način, ta u kojem stoljeću mi živimo – pita se ova majka koja se ne usudi otkrivati svoj identitet. – Remetinec je malo selo i nitko se ne želi posvaditi sa župnikom, no mogu reći da ima još dosta roditelja koji misle kao ja, samo ne znamo što napraviti – ogorčena je jer želi da njezino dijete ide i na zdravstveni odgoj i na vjeronauk.

– Ne vidim zbog čega te dvije stvari nisu spojive. Zapravo mislim da se zdravstveni odgoj trebao u škole uvesti već odavno, dok bi vjeronauk trebao biti samo u crkvi i točka – smatra. Župnik Josip Pavlek pak kaže da nikome nije dao nikakav ultimatum, a kamoli da je nekog ucijenio. On sam je, kaže, za zdravstveni odgoj, ali ne ovakav. – Nitko ne mora potpisati ovu peticiju, mi živimo u slobodnom vremenu i svi se za takve stvari slobodno opredjeljuju – kazao nam je župnik Pavlek. Ipak, priznao je da se roditelji koji ne potpišu tako zapravo opredjeljuju da im djeca ne idu na prvu pričest i krizmu. – Roditelji se moraju opredijeliti na koji način žele odgajati svoju djecu, ne mogu ujutro biti vjernici, a popodne nešto drugo i ja im samo želim pomoći da budu bolji vjernici i bolji građani – objašnjava svoje viđenje stvari župnik Pavlek. – Da bi čovjek pripadao određenom društvu, mora se držati određenih pravila. Tako je i u vjeri. Nitko nije prisiljen da bude vjernik, no ako ne zadovoljavaš te kriterije, tvoje dijete ne može primati sakramente – kaže Pavlek i dodaje da to nisu pravila koja je on izmislio, već je to Božja riječ. Roditelji s kojima smo razgovarali misle pak da iza svega stoji udruga GROZD na čelu s Ladislavom Ilčićem koji je nedavno držao predavanje o zdravstvenom odgoju u Remetincu. Ilčić je kazao da je točno da je roditelje upoznao s problematikom zdravstvenog odgoja te da se na tribini govorilo o potpisivanju peticije, no da on ni koji način nije utjecao na župnika da svojim župljanima postavlja uvjete vezano za pristup sakramentima.

– To je isključivo u nadležnosti Crkve i u to se ne želim miješati – kazao je Iličić koji nije želio komentirati svećenikov postupak.

Nemamo veze s time

– Nama je drago da nas Crkva podupire u našim nastojanjima i borbi protiv zdravstvenog odgoja, no sve druge stvari, tko će ići na pričest i ostalo, to nije naš problem – kazao je Ilčić. Do komentara događanja u župi Remetinec pokušali smo doći i u Varaždinskoj biskupiji, no biskup Josip Mrzljak jučer je cijeli dan je bio odsutan. Ipak, dubiozama o zdravstvenom odgoju trebao bi napokon doći kraj. Naime, danas je stupila na snagu odluka o uvođenju kurikuluma zdravstvenog odgoja u osnovne i srednje škole. Uz odluku objavljenu u Narodnim novinama 13. veljače stajalo je da stupa na snagu osam dana od objave, odnosno danas. – Zakon je zakon i treba ga se držati, no ja ću i dalje propovijedati Božju riječ – kratko je to komentirao župnik Pavlek."





seraphyme -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 10:24:30)

ma čitala sam.... jako je kršćanski  reketariti. želim da mi djeca sve sakramente prime, ali ne bih nikada popustila pred ovakvim ucjenama. ima župa di će dijete dobit sakrament. fuj, ovo me podsjeća na prodaju oprosta. dobri vlč veli: my way or highway




modesty blaise -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 10:24:43)

Ucjeniti nekoga i to preko djeteta je jako krščanski...

Nisam vjernica, nisam proti vjere, svatko odlučuje za sebe, baš kao i ja, ali ovo što si crkva dopušta da se miješa u sve, od odgoja, preko abortusa, pa do samog načina života, jednostavno nije normalno, svijet se mijenja, napredujemo, moderniziramo se, zar se ne mogu pomiriti s činjenicom da su ljudi napisali i druge knjige osim biblije?
I još jednom, nisam vjernica pa ne razumijem nisam ni budala pa i dalje ne razumijem dakle da bi razumjela moram biti ......... i ...... - onima koji su imali barem dvojku iz matematike ovo bi trebalo biti jasno...

ehh.. kad je pop besposlen onda i jariće krsti.. ja mu ne bih potpisala sad iz inata čak i da jesam protiv zdravstvenog odgoja jer je to obična ucjena..


ma još bum dodala link za novu temu...
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/245001/Razvratni-svecenici-bludili-cak-i-u-samom-Vatikanu.html

al glavno da se brinu o moralu i poštenju ljudi koji ih debelo plačaju i ucjenjuju ih...

BLJAK! PLJUC! PUJ!





anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 10:32:50)

ej modesti tebe ove teme uvijek izvuku da se javiš... [image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/smiley36.gif[/image] nisam te dugo vidjela...

slažem se potpuno da ovo mješanje crkve u sve (a ispred svog praga ne znaju počistiti, a ima se što) je katastrofalno i nedopustivo... ne znam na koji način im stati na kraj jer očito misle da su popili pamet svijeta i da im je sve dozvoljeno...




modesty blaise -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 10:35:47)

ej anaxx,
poznaješ me.....vidi se(nisam cinična da ne bi pomislila neš takvo)
[sm=smiley36.gif]

nadam se da si dobro i ti i tvoji

pozz




cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 10:55:59)

Ja isto nisam za ucjene,to je svakako loše.
Al opet ne razumijem roditelje koji istovremeno dobrovoljno pristaju na ZO te zele da im djeca primaju SVETE sakramente. To nekako ne ide jedno s drugim, cak stovise-ti nauci se potpuno suprostavljaju..[sm=zmeden.gif]
Ili bi se trebali potpuno "modernizirati" ili zivjeti po nauku Crkve. (u Crkvi se primaju sakramenti..)
Nije li to malo paradoksalno?
Neka mi netko objasni, ne razumijem...[sm=smiley13.gif]




seraphyme -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:02:24)

cecilija, onda je paradoksalno  što na vjeronauku učimo da smo nastali od adama i eve, a u školi darwinovu evolucijsku teoriju.




cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:09:13)


IZVORNA PORUKA: seraphyme

cecilija, onda je paradoksalno  što na vjeronauku učimo da smo nastali od adama i eve, a u školi darwinovu evolucijsku teoriju.


slazem se da je, to je problem školstva.Ali kod tog slučaja,mislim,mogu roditelji (vjernici iliti katolici koji zele da im djeca primaju Crkvene sakramente))objasniti djeci da jesmo nastali od Adama i Eve koje je stvorio Bog, a da je Darwinova teorija samo teorija.Ili?




seraphyme -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:14:40)

ti ćeš onda reć djeci da ono što uče u školi nije istina? oh ženo..... onda nismo u europi već na mjesecu, puževi nemaju rogove, ....... mislim da je problem u crkvi, toj instituciji, što ne napreduje, aq ne u školstvu.




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:20:16)

cecilija, a zašto ne bi mogli vjerovati da nešto, negdje, neka viša sila ipak postoji i postupati prema onome dobrom što (je nekad) crkva propagira, a istovremeno se brinuti da nam djeca budu zdrava i obrazovana, da se znaju na vrijeme zaštititi (ne samo od trudnoće nego i od raznih bolesti) i da na kraju znaju živjeti i uživati u životu, da budu normalni obiteljski ljudi koji znaju voljeti...




cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:26:19)

..ne govorim o sebi, zanima me općenito.
Ako bi Crkva napredovala tj. prilagodila se suvremenom svijetu onda bi Crkveni nauk izgubio smisao jer je utemeljen na evenđelju tj. Novom Zavjetu koji je jedan i vječan.( I Isusovim riječima), zar ne?
Onda vjernici trebaju zivjeti po tom nauku ili uopće ne imati veze s Crkvom..[sm=zmeden.gif]
Isto je s drugim vjerskim naucima..
Ili, neznam, možda ja to krivo shvaćam.. zato sam i napisala da ne razumijm bas..[sm=smiley22.gif]




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:26:32)

IZVORNA PORUKA: seraphyme

ti ćeš onda reć djeci da ono što uče u školi nije istina? oh ženo..... onda nismo u europi već na mjesecu, puževi nemaju rogove, ....... mislim da je problem u crkvi, toj instituciji, što ne napreduje, aq ne u školstvu.


slažem se da nije problem u školstvu nego u crkvi koja se nije pomakla 2000 godina...

cecilija zar ti stvarno misliš da smo nastali od Adama I Eve???




cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:41:15)


IZVORNA PORUKA: anaxx

cecilija, a zašto ne bi mogli vjerovati da nešto, negdje, neka viša sila ipak postoji i postupati prema onome dobrom što (je nekad) crkva propagira, a istovremeno se brinuti da nam djeca budu zdrava i obrazovana, da se znaju na vrijeme zaštititi (ne samo od trudnoće nego i od raznih bolesti) i da na kraju znaju živjeti i uživati u životu, da budu normalni obiteljski ljudi koji znaju voljeti...


..pa mislim da bi mogli, zapravo, mnogi ljudi tako i zive..Al ja sam kod prvog posta napisala da ne znam zasto onda takvi zele da im se djeca pričeste,krizmaju i ostalo.. Sto ce im to zapravo? (mislim na rodit. koji su katolici)
Crkva tj. njen nauk vjerojatno ima razlog zasto je protiv ZO,a roditelji koji su katolici bi joj onda trebali vjerovati. (ovdje ne mislim na slijepo vjerovanje svećenicima i to, nego vjerovanje onom sto poučava katoličanstvo)...





cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:47:13)


IZVORNA PORUKA: anaxx

IZVORNA PORUKA: seraphyme




slažem se da nije problem u školstvu nego u crkvi koja se nije pomakla 2000 godina...




Prvo polazim od toga "sto tocno znaci da se nije pomakla 2000g?u kojem smislu bi se trebala pomaknuti??"
Ja mislim da bi je onda mogli pomaknuti ljudi,a ona je utmeneljena na Božjoj riječi.. ili nije?[sm=zmeden.gif]

sorry ako sam dosadna sa podpitanjima [sm=ocala.gif]...




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 11:58:13)

a što ti misliš zašto je crkva protiv ZO?
ja stvarno ne znam zašto su protiv, osim zato da nam ZO ne bi djecu krivo naučio kako djeca ne nastaju po duhu svetom, da ostanu uvjereni kako je seks nešto prljavo, a svi znamo da "to" i svečenici rade..
ne znam zašto im crkva ne dozvoli da imaju normalne familije i djecu, bili bi bolji ljudi (zadovoljniji :), znaji bi iz iskustva dati savijet o braku i obitelji, a ne ovako bez veze... ma crkva treba korjenite promjene ili ne znam... ovako ne ide...
zato se i guraju u sve i svašta da bi još bili važni...

i za kraj, ne mislim da treba slijepo vjerovati crkvi i kršćanstvu, sve se i ovdje svodi na čovjeka kakav je i kako ti prenosi vjeru...




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 12:13:39)

IZVORNA PORUKA: cecilija


IZVORNA PORUKA: anaxx

IZVORNA PORUKA: seraphyme




slažem se da nije problem u školstvu nego u crkvi koja se nije pomakla 2000 godina...




Prvo polazim od toga "sto tocno znaci da se nije pomakla 2000g?u kojem smislu bi se trebala pomaknuti??"
Ja mislim da bi je onda mogli pomaknuti ljudi,a ona je utmeneljena na Božjoj riječi.. ili nije?[sm=zmeden.gif]

sorry ako sam dosadna sa podpitanjima [sm=ocala.gif] ...


pa tko tumači Božju riječ ako ne ljudi... što crkva nisu ljudi ????

svatko tumači "Božju riječ" na svoj način...
Bibliju treba znati čitati rekao mi je jedan jako dobar svečenik koji je imao pune razrede na vjeronauku, ali zato jer su klinci htjeli ići k njemu na sat, pričati s njim o svojim problemima... pričao bi s njima o školi, izlascima-discu, ljubavima, nogometu... znao im se približiti i biti jedan od njih, a ne iznad njih...
e tu se crkva mora promjeniti ( ili vratiti na izvorne korijene...), vratiti se među ljude, živjeti s njima u ovom svijetu kakav sada živimo... ne se dizati u nebo (i po stilu života i po izgledu i po vlasti!!), u nebu ne žive obični ljudi kojima crkva treba biti vodič kroz život... crkva (vodstvo crkve), kao na kraju ni naši političari, nemaju pojima kako živi mali, običan čovjek koji razmišlja kako će prehraniti obitelj....

ma, neću više jer sam ogorčena i razočarana u svu ekipu na vlasti svjetovnoj ili crkvenoj...




cecilija -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 12:17:38)

Ja mislim da, koliko sam shvatila iz sve one zbrke, da je Crkva protiv jer ona naucava da je kontracepcija (zastita od trudnoće i spolnih bolesti) grijeh, isto kao i spolni odnos prije braka. tu je već poveznica jer ako si u braku,vjerojatno neces dobiti neku spolnu bolest jer ne mijenjas partnere..a ZO potice na kontracepciju i oni se vjerojatno boje da ce to mladima dati slobodu mijenjanja partnera jer, ipak,-"znaju se zaštititi"..a zastita od trudnoće moze biti samo brojenje plodnih dana jer Crkva poziva na "otvorenost prema zivotu"..isto tako,da je masturbacija grijeh,a u kurlikumu navodno postoji lekcija o tome, kako je normalno istrazivati tijelo i "igrati se njime"..
mislim da su to neki od razloga zasto je Crkva protiv ZO-a..jasno se suprostavljaju.

I sad, jos uvijek stoji upitnik ; zasto onda roditelji koji ne vjeruju crkvi (onom sto ona poučava) zele da im djeca primaju sakramente?ne vidim svrhu u tome..[sm=zmeden.gif]




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 12:53:04)

pa šta je zabrana seksa prije braka i parola "imaj djece koliko Bog da"  temeljni nauk crkve?????

ja mislim da ima još tema (dobrih tema) u životi o kojima bi crkva trebala govoriti i poučavati našu djecu....

ovo "znaju se zaštititi" pa će se i seksat je bez veze, kad hormoni prorade... bolje je da su upoznati što rade i koje su posljedice i kako da to naprave najsigurnije, ako se odluče....

masturbacija... normalno je istraživati svoje tijelo, pogotovo u pubertetu.... svi to bar probaju.... tko nije neka digne ruku [image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/smiley36.gif[/image] 
(90% svečenika ne može dignuti ruku jer i oni su ljudi i njima rade hormoni, a crkva im brani normalan život... ovo je još najblaže što mogu ....)

zašto sakramenti... pa jer kao što sam rekla vjerujem da nešto, negdje postoji i vjerujem da kršćanska vjera, ne crkva kakva je danas, ima i dobre strane i dobre misli, a i želim da mi se djeca mogu oženiti u crkvi, kao i ja, kao i moji roditelji... kršćanstvo je danas i dio tradicije (pozitivne tradicije koja nosi dobre vibracije)




sminkret -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 12:55:29)

Tko želi dijete odgajati po crkvenom nauku, da dijte prima skramenete, taj bi trebao biti protiv 4.modula zdravstvenog odgoja i da takvom roditelju se treba omogućiti da taj sporni modul ne sluša u obliku kakav je sada. Roditelji koji se ne protive tome, neka ga slušaju u takvom obliku. Znači treba samo sloboda izbora za roditelje. (Riječ je samo o nekoliko sati godišnje)
Mogu se tu lomiti koplja oko toga tko je nazadan a ko nije, a sve je samo u stvari izbora. Meni nikako nije jasno zašto se opterećivati s nečim ako te osobno ne zanima?! Da meni nije do crkve, fućkalo bi mi se kaj se radi na Kaptolu... Nitko nikoga na ništa ne prisiljava ( komentirati dotičnog svećenika ne želim jer uvijek postoji ta novinarska strana priče u koju sam se puno puta uvjerila), samo se želi da budu 2 programa spolnog odgoja.




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 13:02:07)

slažem se da je sve stvar izbora...ali...

mora te biti briga što oni na Kaptolu rade jer ih ti plačaš (izdvajaš iz svog dohotka), oni isto žive od tvojeg rada i tu su radi ljudi...




modesty blaise -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 13:53:39)

anaxx i seraphyme sve ste lijepo rekle ...i pristojno ...svaka vam čast

cecilija ne znam dal te ne mogu ili ne želim razumijeti...hm?!? bum-tras-bum pa ostani živ!!!!
kakvo pitanje ko i zakaj bi trebo pomaknuti se naprijed..
pričate o nauku ili bajkama????
i na kraju nisi odgovorila Anixx - "vjeruješ li ti stvarno da smo nastali od Adama i Eve?"

Ahahahahahahahaha još će nas popovi puškama ganjat... raspada se pomalo ta njihova licemjerna organizacija i "fala ti bože" gubi na snazi" jer sve je manje ovčica koje slijepo slijede pastire punih trbuha koji voze bmw-e i ine jurilice...
Ucjenjivanje djece i roditelja.Kad pomislim da su konačno dotakli dno dna, oni se potrude da potonu još dublje.
Ajmo sad crkvenjaci, navalite s obranbenim komentarima...

Skola ili sakramenti pa se vi sad odlucite rece """"Zupnik""" i ostade ziv!!!! [sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]
Ja bum ti prva potpisala popino, ako staviš jaja na panj i čvak!




anaxx -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 14:26:36)

ajde da ovu raspravu završimo jednim dobrim vicem koji sam upravo dobila na ovu temu....
ako nije primjeren neka me obrišu, stvarno nemam zle namjere, već naprotiv...

 Nakon uvođenja seksualnog odgoja u školi:
> - Hajde djeco da čujemo kako dijete dođe na svijet ?
> - Mala Marija : Donese ga roda!

> - Mala Ivana : Nije točno. najprije tata mora poljubiti mamu, a onda ga donese roda!
> - Mali Ivica : Gospođo nastavnice, da li mi koji smo već je____ možemo napustit učionicu da ne slušamo gluposti?




modesty blaise -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 14:34:09)

hahaha....DOBAR![sm=smiley20.gif]




seraphyme -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 15:01:30)

[image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.hr/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




mamacita -> RE: Pazi sad ovo (22.2.2013 23:28:33)

Ne bi vjerovali koliko ima mama koje vidim ispred skole, i koje se zale sto djecu moraju uz skolski vjeronauk odvoditi i na crkveni vjeronauk pred prvu pricest. 90% njih ne ide redovito u crkvu, pojave se samo na toj famoznoj ispovjedi prije djetetovog sakramenta, i cim sakrament zavrsi opet idu svojim svakodnevnim zivotom, bez moranja odlaska u crkvu posto poto, i tako sve do slijedeceg sakramenta. Pitam ja njih, pa zasto onda uopce odvode djecu na crkveni vjeronauk, a ne protive se ZO? Pazi odgovora, da im djeca ne budu Crne Ovce u razredu, i da ih susjedi krivo ne gledaju. Zali Boze takve vjere koja se bazira na susjedima i na misljenju drugih o nama! Oni koji zele sami sebe drugima predstaviti kao olicenje poboznih ljudi su u biti najgori. Takvi imaju tajne, misli i zelje koje se niti ne usude izgovoriti na ispovjedi. Puno je licemjernih ljudi medju nama. Ja ako nesto ne zelim uraditi, onda to ne uradim, bez obzira sta susjedi mislili o meni, meni je mir u dusi vazniji dokaz da radim onako kako Bog zeli za mene, nego bilo kakvo odobravanje bilo koga.

A ovo o homoseksualnosti u Vatikanskim krugovima... to je uistinu konacno trebalo osvanuti u vijestima, neka ih se raskrinka i objelodani kakvi su uistinu, a pitam se tko to odustaje kada brod tone, zar i kapetan broda ne ostaje na tonucem brodu dok se ne uvjeri da su svi putnici spaseni? Visi razlozi? Ma nemoj, tko mu je branio da prokaze javnosti imenom i prezimenom one koji su skrivili u bilo kojem smislu u Vatikanu, jer od cega bi tu trebao strahovati? Od osude javnosti? Mozda! No istina je ruzna, i vjerujem da ju sto dulje zele sakrivati od ljudi koji im slijepo vjeruju.




Stranica: [1] 2   Sljedeća stranica >   >>